【主持人】：感谢邢林女士的产品介绍，下面欢迎中国人民大学，博士生导师李义平给大家做讲演，大家欢迎。
　　中国人民大学教授、博士生导师 李义平
　　【李义平】：我首先觉得秘书长很英明，在大家具体讨论房地产之后，安排了一个宏观经济的问题，因为房地产问题本身是一个经济发展的现象，如果经济不发展，谈不上服装产业，谈不上房地产产业，我们可以看前中国，凡是哪个地方经济好了，哪个地方房地产就相当活跃。而且房地产这个商品非常特殊，不具有流动性。有的时候我想，你甚至把全球房地产的价格加起来，一平均意义都不大，你不能以一个新疆很偏的价格和北京的房地产价格，因为到北京买房的人很多，是供给和需求使然的结果。为什么讲一下宏观经济问题呢？我估计在座的积极性居多，作为一个企业家来说，不仅要了解具体的房地产政策，而且要拓展事业，很大程度上决策是扩大事业的问题。从这个角度讲，秘书长安排我介绍一下宏观经济的问题。
　　【李义平】：宏观经济的问题，今年6月份，温家宝总理主持国务院常委会，讨论了一下我国宏观经济调控的问题，以及宏观经济走势的问题，整个的判断是中国经济在持续稳定的发展，但是有过热的迹象。在这个过程中，他把当前的问题列出来，而这些问题大概都影响到房地产产业，也是当前经济的特征。第一是外贸顺差的问题，我们国家的外贸顺差一直在增长，这个顺差引起了很多的摩擦，但是这个顺差一下子解决不了。原因是第一个导致顺差的原因我们整个经济发展是出型的战略，靠出口拉动。出口及上投资占GDP的75%。我们外贸顺差很大，结果摩擦很大，能不能解决呢？这就引起我们发展国内的内需问题，而国内的内需实际上拉不起来，为什么呢？这几年我们的财政收入一直想地方政府和中央政府转移，向工业企业的利润转移，今年中央财政收入到年底多收了七千亿，七千亿不知道怎么用，财政部首先请教人大常委会这七千亿到底怎么用，像地方政府转移。地方政府这几年的财政收入增长了百分之十八点几，而城乡居民收入增长8.7%，增长到由国内拉动，国内的老百姓起。就好象马克思讲资本家很可恶，一方面拼命提高增长率，一方面拼命压制工人工资，结果他们理性的结果导致整个社会的不理性，大家买不起东西了，买不起东西就危急了，所以，资本主义国家也搞商品输出，也搞资本输出，压低工资大家买不起，资本国家搞商品输出，搞资本输出，我们其实是一样的，我们现在压低广大城乡居民收入的结果也是我们买不起，我们不得不依靠外贸。
　　【李义平】：依靠外贸的结果就带来一系列的，在北京的制度下解决不了的问题，顺差的结果第一影响人民。什么叫顺差？我们卖给人家很多东西，我们拿了人家很多的纸币，我们拿这个纸币应用，买美国的国债。人民币升值为什么有压力？你要不升值你产品出口难，你要升值你的产品不容易出口，当然人民币要升值的话，我们的人民币更有购买力，现在就看你出口多，所以，千方百计的让你升值。实际上中国的老百姓以低廉的工资支持着发达国家消费的低物价。
　　【李义平】：而且产生了一系列的贸易摩擦，西班牙烧我们温州人的皮鞋，把我们东西一而再，再二三的退回来，已经不是我们的产品有什么问题，而是大量的贸易摩擦的问题。我们甚至看到美国的工会关心中国的工人状况，为什么到中国考察？中国工人的生活状况差了，你的劳动力成本比较低，你便宜的产品卖到美国就把美国工人的饭碗顶了，美国工会吃美国工人的饭。于是我们研究一个问题，像我们这样的大国，和韩国日本不一样，韩国日本没有外贸就不能发展，像我们这样一个大国，一个省相当于欧洲一个国家，我们到底应该在多大程度上依靠外贸，在多大程度上依靠内需？我们把这个问题讲清楚，可能目前没有办法解决。如果人民币升值，产品不容易出就造成大量的失业，没有工资了，没有收入，谁还买你的房地产？如果不升值，国际上贸易摩擦，国际上压力很大。
　　【李义平】：第二方面，温家宝组织的常委会认为我们的另外一个问题，投资继续在高位运行。经济发展有两种模式，一种是消费需求，包括高档的房地产，高档的服装，高档的房地产，高档的服装从来是奢侈的身份和地位的象征。真正把这个东西派上用场，另外一种是投资推动，投资推动用老百姓的话说就是建立一个广场，建一个辉煌的马路，这都可以增加经济的增长收入。
　　【李义平】：我们还可以看到消费需求背后的是广大的消费者和广大的企业家支撑，投资之后基本上在中国主要是地方政府。我们投资在增长，所以，可以说明我们的经济增长质量不高，原因是什么呢？原因第一，我们的经济增长模式主要是靠投资。第二，地方政府和中央政府博弈，如果中央政府宏观调控的话，地方政府老说我这儿不热，成了中央放大气，地方永不落。戴相龙是中国人民银行行长的时候，他是站在全国的角度，在宏观调控的角度说话，而一旦当了天津市的市长，我们天津市在前几年的发展中落后了，我们在执行宏观调控政策的时候应当有所变通。什么时候中国的宏观调控开全国的省部级会议，各省都对中央的政策变通执行，涉及到地方政府的利益，涉及到地方政府的官员能不能升官的问题，因为凡是经济发展地区的人都升官了。山东出了吴官正，再接着出张高丽。所以，各地的地方政府的投资。
　　【李义平】：另外存在一种潮涌现象，我们现在党中央号召我们创新，其实你数一下，我们到底有多少创新？我发现我们几乎没有长信，你说飞机是我们创新的吗？不是。汽车是我们创新的吗？不是。电视机是我们创新的吗？也不是。因特网是我们创新的吗？也不是。有的时候，你都不知道中国这一堆大学干什么用，清华大学有汽车专业，我们的汽车都是中外合资的，清华大学有专门学建筑的，北京的鸟巢是外国人设计的。在这么一种情况下，既然创新不多，我们为什么可以发展呢？因为改革开放，因为市场经济，过去我们不知道，现在我们知道了，过去我们不能干，现在我们能干了，而且我们是一浪跟一浪的，人家搞电视机，上世纪50年代普及了，我们80年代接着干，人家汽车20世纪普及了，我们今天接着干，人家房地产早就搞过了，吃穿的问题解决以后，肯定要解决住的问题，我们今天也干。所以，你必须不断投资，包括政府的投资，包括民间的投资，所以，投资继续在高位运行。
　　【李义平】：第三个特点是流动性过剩，流动中的货币太多，太多的原因是审查多了，基础性货币投入就多，再加上工业利润，工业利润跟宏观经济的变化有关，也与国有企业有关，你可以看到中国邮政邮票的价钱从八分涨到八毛，你也可以中国电信的收费一直降不下来。市场的全部魅力在于竞争，竞争可以由不断的创新，竞争使企业家把广大人民群众潜在的消费欲望不断调动起来。市场经济国家主要的手段是创新，你可以把火车造出来，我可以把飞机造出来，一个产业涌现的时候，然后其他的企业跟着上，最后把利润平均化，它不是打价格大战，不是让东西越来越便宜，那样绝对不是有意的降价，是创新推动企业发展，推动经济发展。而我们的工业利润主要靠垄断。当然，与宏观经济形势的好转，与国有企业的改革也有关。
　　【李义平】：流动性过剩的另外一个原因就是公共财政增加，收了那么多税，居民收入增加。要么搞房地产，要么搞煤炭，这样流动性过剩的结果，通胀的量，流动性过剩的另外一个结果就是寻找投资的渠道，炒煤炭，炒石油，广大老百姓先是流向股市，然后流向房市。中国本来是一个正常的股市，挣钱的多少看上市企业分红，我们上市企业基本上不分红，另外一个挣钱的渠道是挣高几，牛市永远无高价卖，熊市也不断无高价可卖。不断的熊市，不断的牛市。如果上市企业的经济状况没有改观的话，进去的钱重新分配的问题，有人挣钱肯定有人赔钱，所以，中国老百姓明白了，炒股市到最后可能挣一点，有的最后可能是一文不名，还不如炒房地产，最差还有一套房子。与此，也就带来房地产的投资，也就带来投机了。
　　【李义平】：第四一个特点，我说的这些都是温家宝主持国务院常委会讲的，第四个特点就是粗放经营难以转变。我们是以便宜的环境、劳动力，便宜的能源支持我们的经济发展。我们不仅要看经济的数量，尤其要看经济的物质率，经济是什么东西，我曾经在湖南卫视做过节目，我问他这个GDP是什么东西，他说不清楚，很多的大学学完之后也不知道，我们的干部也在讲GDP，实际上讲完之后也不知道，它是按现行价格计算的。只管生产出来，不管卖出去，一切劳务和产品最终价格的总和。GDP是什么情况？它是国内生产总值，也就是江苏的国内生产总值搞的很大，谁把它搞大的？是外国企业。劳动得到工资，资本得到历任，谁得到多，取决于各自在谈判中的地位，江苏是外国资本家得的。也就好象四川的民工在北京打工，GDP流到北京，利润转回他们本省一样。西方经济学经常举这样的例子，一个男的雇一个女的当保姆，给她发工资，工资算到GDP里面，如果两个人结婚了，不发工资了，GDP就减少。如果一辆汽车在公路上正常行使对GDP贡献是正常的，如果三辆汽车发生车祸，GDP就高兴了，医疗保险，公路抢修加起来GDP就增加了。我们每年增长百分之十一点几。我曾经去山东省，一个经贸委主任给我说，他们那儿每年搞农业的产业向河南那么高，不是实事求是的那么报，是先看我的邻里怎么报，而且我们GDP国家统计，主管副省长，主管副县长签字。有一个争的统计局报上去，主管一看不满意，因为这涉及到升官的问题，不愿意明说，于是提了几个字，提的是应当实事求是，文件退回去了。统计局一看我没有实事求是，不是高了就是低了，各项指标再加一遍，再报上去，相对满意了，又批了几个字，应当继续实事求是。退回去之后，统计局一看方向对了，力度不够，报上去主管生长满意了，批了几个字，还是实事求是好。
　　【李义平】：我们现在的经济是一个什么东西呢？是劳动密集型的，包括高新技术产品都是劳动密集型的产生，比如江苏的芯片，核心技术不在我们这儿，我们只是工艺的简单加工，我们有全世界最脏的城市就是山西的临汾市，已经污染到，经济发达地区的无锡，人人喝水都成了问题，黄河每年断流，能源耗费大大，所以，这一类的经济增长模式实在不能支持，全世界都害怕我们，于是党中央一再的提出转变经济的增长模式，十七大报告里胡锦涛把这个问题做了一个长段的论述，为什么是这么一种现象？第一，我们的价格不能反映资源的稀缺程度，第二环境惩罚的问题。很便宜，谁不污染谁是傻瓜。第二地方政府在污染的问题上和老百姓唱对太戏，和一些污染企业是一个利益关系。还有企业不履行社会责任。所以，我们粗放经营模式难以转换，要严格的转变经济增长模式，就涉及到国家的调控，涉及到房地产的问题。
　　【李义平】：顺便说一下房地产的问题，房地产肯定是未来相当看好的产业，因为中国的经济发展到这个阶段了，叫消费结构的提升。西方经济有一句话，学会资源消费的供给和需求，鹦鹉都可以当经济学家。穷了没有购买力，拉不起来，没有投资没有就业岗位，没有就业岗位更拉不起来。肯定有需求，肯定能挣到钱，如果挣不到钱小姐自己就回家了，不用警察了。温家宝，胡锦涛坐在中南海就知道我们开发区办的怎么样，想一想每天有多少开发区项目的需求，再想想有多少项目的供给就可以得出一个结论，90%的开发区都是劳民伤财。房地产的情况不是折算的，房地产的情况是有强烈的需求。第一，人民生活水平的提高，追求舒适。第二城市化，大量的农民进入城市，要么买房子，要么有人买房子，他租房子。第三家庭小型化，原来三代同堂，现在分开，必须是几套两居。第四，我们可以迎来一个结婚的高潮。所有这些都决定了房地产有强烈的需求。而房地产的供给又是相对短缺的，什么东西短缺，什么东西稀缺什么东西就值钱。房地产，特别是发达地区供给稀缺。因为这个地区房地产没有流动性，其他地方房价便宜也不能带起这个地方的房价高，不可能平均。第二土地供给有限，今天的房价为什么高？第一油需求，有高收入，有人挣钱了，第二有投资的现象，投资包括投机，转手卖。第三，外国人在中国买房，在烟台房地产的会，有很多韩国人来了，韩国物价水平很高，韩国房子没有中国人大，韩国房价很高，韩国从釜山从首尔也就是一个小时的飞机，韩国人完全可以在韩国挣钱，在中国买房。就好象山西的煤老板挣钱以后在北京买房一样。
　　【李义平】：另外，就是地方政府都不愿意自己的房价落下来，因为地方政府想把土地卖高价，土地收入是地方政府财政收入的主要来源。在这么一个情况下，中央要宏观调控的话，肯定包括要调控房地产的价格，因为江泽民总书记好不容易提出三个代表，胡锦涛总书记时间不长，科学发展观，和谐社会已经提出来，和谐社会是什么呢？是解决广大中低收入者的住房问题，这实际到我们政权的基础。1929年，1931年，美国总统走马上任，罗斯福是富家子弟，上台之后也首先解决贫下中农的住房，因为他是他们选上的。但是，中央在解决这个问题的时候，应该把宏观经济政策和社会保障政策加以区分。国家通过经济适用房，通过廉租房去解决住房问题。而房地产市场该怎么走就怎么走，应该让市场取调查。这是区分开的，不然的话，整个房地产打压下来，直接影响中国经济的发展。
　　【李义平】：进一步国家的政策肯定是适用、舒适、和谐、节能，但是我想它应该加以区分。面对这么一个情况，宏观经济都出现了问题，作为一个企业家是难以扭转的，但是作为一个企业家完全可以把问题转化为机会，借这个机会使本企业上升到一个更高的层次。举个例子，比如现在污染的大家吃什么都不放心，人家美粮集团就以国有企业的名义提出一个什么卖点呢？让广大人民群众吃得放心，吃得健康。当年福特造汽车的时候，美国工资水平很低，保持一个关键岗位的技术工人同时得十五六个人，于是他率先提高工人的工资，提高到五美元，关键岗位的工人保住了，劳动力成本反而降低了。我到迁江摩托去，济南的轻骑不行了，但是钱江摩托搞的相当不错，旺季的时候招很多技术工人，一般只要把关键技术工人保住了。所以，关键岗位的技术工人招那些不流动的，本地的，工资比较高。我想宏观经济出现的这些问题无疑给各位企业提供了各种各样的机会，到底是什么机会？企业家完全可以比经济学家感觉得更为清楚。
　　【李义平】：总之，企业家应该关心宏观经济形势，因为你不能拔着自己的头发离开地球，因为你必须在这个环境下生活，你必须借势把问题转化为机会，如果我讲的对大家有所帮助，我将感到非常欣慰，谢谢大家。
　　【主持人】：我们以热烈的掌声感谢李义平教授给我们做的精彩的演讲。同志们，今天各位嘉宾为我们做了十分精彩的讲演，让我们再次对各位嘉宾的讲演表示衷心的感谢。我代表组委会对出席本次论坛的各位代表表示衷心的感谢。现在我宣布今天上午的高峰论坛结束，谢谢大家。